会議室：「くば小児科BBS」
マックサーバとOCNのページを全面的に改訂していたのですが，作業中に こんなことが書かれているサイトを発見しました．面白いものですね．． → 100.1 - 100 の計算結果が 0.1 にならない現象とは
齋藤 さんからのコメント
(1998年 10月 13日 火曜日 15:58:44)
ごぶさたしてます。齋藤です。 ０．１にならないというのはまあデジタル機器ならば２進数 ですので当然といえば当然・・・。 私も職業柄ＳＥしてますので再三そういう現象に遭遇します。 これは、なんだか誤差（忘れましたが）というやつで 必ず起こります。 アプリにもよりますが小数点以下の桁数が多ければ多いほど 誤差が出ます。 だからいつも仕事では適当なところで四捨五入をつっこんで 誤差のでないぎりぎりを表示させたり、小数点以下を１０倍、 １００倍するなどして一回繰り上げて計算してから 小数点を挿入する。なんてことします。 ところで、ＭＳＮのアイコンが消えないということですが （もう解決なさったようですが）コントロールパネルのアプリケーション の追加と削除からＷＩＮＤＯＷＳフォルダのタグを選んで ＭＳＮのチェックをはずせばアイコンは削除できるはずです。 中身もこれだけで勝手にアンインストールするはずですので ＯＫでしょう。（これだけでアンインストールしないアプリも ありますので気をつけてください。知らないうちにごみが溜まってたり します。ＷＩＮＤＯＷＳのわるいところですね。） ＭＡＣお使いの方ならば結構ＷＩＮＤＯＷＳは使いづらいですね。 ＭＡＣを意識したにもかかわらず、取ってつけたようなＧＵＩですから・・・。
江野川義文 さんからのコメント
(1998年 10月 13日 火曜日 17:33:06)
参考ページを読もうとしたのですが、頭が受け付けないですね。 私の稼業、文字を読むのが商売みたいなところがありますが、 これはどうもいけません。 でも、二進法であれ、計算結果は十進法と同じですね。これは 外せない原理ですね。 数をどの辺りの桁で見切って計算を続けるかだと思います。私 が高校生の時、一日中、一つの単純な計算を続行する巨大電卓 （形も今の電卓を縦横５倍ぐらい）がありましたが、数字の見 切りができなかったのでしょうね。 やはりどこかでコンピュータ、というかソフトが数字の桁数の 見切りをつけなければ計算が進みません。基本的にコンピュー タにとっては一桁目の数字も百桁目も同じ重みなんでしょうね。 人にとっては、位が上の方が十倍大事なんですが。 とりあえず、おじさんはこういう理解で、脳のブレイクダウン を回避することにします。
くば さんからのコメント
(1998年 10月 14日 水曜日 15:15:44)
私なんか単純ですから，コンピュータって案外バカなんだななどと思いました． だって，100.1 - 100 なんて，人間の頭だとどうやって考えても近似値などで はなく，0.1 そのものなんですから．．． 例えば 100.1 - 100 = 1001/10 - 1000/10 = 1/10 で，これは計算する必要も なく 0.1 という数の定義のままですよね（．．ちょっとしつこいか）． そういえば，昔電卓で10/3 * 3 が10にならないということを友達に教わって 試してみたことがありました．割り切れない割算とかけ算だと，これは仕方が ないかなと何となく理解できたのですが，引き算はちょっと意外でした．
齋藤 さんからのコメント
(1998年 10月 14日 水曜日 17:46:16)
”コンピューターはばかだな”って・・・確かに・・・ たまにブン殴りたいとき有ります（笑）。 ただ、良く考えると人間界では１０進があたりまえのように コンピューターの社会？では２進があたりまえなのです。 そもそも０．１という数字が２進で表現すると無限少数 に陥ってしまいます。 だから０．１を表現しようとした段階ですでに誤差は出てしまうんです。 結局その０．１を使って計算させるわけですから（加減乗除関係なく） 計算結果も当然正しい値は出てきません。 それを人間が譲歩して四捨五入などして調整して（またはコンピュータに そういう仕組みを組み込んで）正しい値を導き出してやってるわけです。 ただコンピューターがすごいところは 数１０桁の計算なんてすぐはじき出すところにあります。 コンピュータから言わせれば”なんだおまえたちはたかが数１０桁の 計算がそんなに時間かかるのか”なんていうかもしれません。（くやしいけど） コンピュータの基準なら私たちがばかということになりますね。 しかもあいつらは”こうしたい”って思ったことを素直にやってくれないし。 私たちが譲歩しないといつまでもすれ違ったまま。 でも良く考えると今の社会、コンピュータなかったら私たちも困るし、 そこらへんはやっぱりある程度の間違い（人間側がいう間違いのことです。 コンピュータは間違ったとは思ってません。 （こんな傲慢な態度も腹たちますけど））が起こることを知った上で 付き合っていかないと・・・なんて思います。
江野川義文 さんからのコメント
(1998年 10月 14日 水曜日 21:20:59)
いやー、考えたくない世界です。眠れなくなりそう。 羊を二進法で数えましょう。
くば さんからのコメント
(1998年 10月 14日 水曜日 21:25:04)
なるほど，段々わかってきました（まだ十分理解してないけど）． バカなんて書いて，気を悪くされたらごめんなさいね ＞コンピュータさんと，コンピュータで仕事されている方たち 私が漠然と考えたのは，式の中で10で割ってその後10掛けたら元の数字に戻る といったような，子どもたちが頭の中でやっているロジックをコンピュータが 一目見て判断して，最後に計算すれば小数点は出てこないのになといったこと でした． ふと思ったのですが，コンピュータは文章題が判断できるのでしょうか？ 鶴亀算は？ ↑ （鶴亀算がナニモノであるか以前話題に出てから調べそびれていた．．．）
江野川義文 さんからのコメント
(1998年 10月 14日 水曜日 22:37:34)
眠れそうにないですね。無限小数の扉を開けてしまった 以上、蟻地獄ですね。睡魔という安全弁の作動が待ち望 まれます。 子供の頃、どこかのミルク缶にそのミルク缶をもった少 女？の絵が書いてあって、見る者は皆、無限地獄に落ち 込んで行くはずなんですが、現実は適当な絵の解像度の ために地獄の底は見えないようになっているんです。現 実というのはそういうものでしょうか。コンピュータも 現実という海の表層で人間といっしょに溺れているみた いなものですね。
江野川義文 さんからのコメント
(1998年 10月 15日 木曜日 21:49:21)
いや、昨夜は良く眠れました。私の中では過熱していたの ですが。失礼があったらお許しください。 ところで、円周率の計算法をご存知ですか？と言うか、コ ンピュータにどうやって計算させるかですが。
くば さんからのコメント
(1998年 10月 16日 金曜日 16:10:28)
＞円周率の計算方法 探してみると，あちこちにいろいろ書かれていて，皆さんこういったのが大好き みたい．．．しっしかし，，，だれか助けてくれ，，，コメントがつけられない． 仕方がないので下記のページのプログラムをダウンロードして走らせてみました が，わけが分からなくても何となく楽しいもんです（...何となく寂しいが）． → 円周率計算のページ
くば さんからのコメント
(1998年 10月 16日 金曜日 18:11:45)
そういうわけで，得られた結果がこれです，特に意味もないけど，こうなると いう例でした（...やはり寂しい）． → 円周率32765桁...
齋藤 さんからのコメント
(1998年 10月 16日 金曜日 19:50:19)
そういえば昔円周率を必要とする計算があって 円周率をはじき出すのにいろいろ周りのひとに 聞きまわったような気がします。 しかもせっかく聞きまわって円周率を組み込んだのに 忘れてしまいました。（私の記憶力なんてこんなもの） なんかすっきりしないので私もちょっと探してみました。 円周率の原理なんかも説明されているページがあったりで すごいですね。 （理解しようとしましたがすぐ挫折しました。） とりあえずそういう関係は くばさんからＵＲＬ出てますので 私は公式集がかいてあるＵＲＬの場所を記しておきます。 鶴亀算についてもすこし調べようかと思ったのですが、 あまり深入りすると知恵熱でそうなんで今日はこのへんで。 → 円周率の公式
江野川義文 さんからのコメント
(1998年 10月 17日 土曜日 23:04:22)
数の奥深さですね。円周率の世界の部屋にもぎっしりと人がいた 訳ですね。これもコンピュータの普及の恩恵ですね。うーん、即 退室。 人類が現在までに知っている最大の素数を見付けたのもコンピュ ータらしいですから。